El analisis de Piedra
sábado, 7 de junio de 2008
Asi que, llego y se fue el fortaleza de piedra, y en terminos personales fue gratificante pero muy demandante. En terminos del equipo fue decepcionante pero promisorio. Y en terminos generales el torneo fue bueno.
Punto aparte el caso Matanga, que en una actuacion vergonzosa de uno de sus jugadores y que, estoy seguro por lo que conozco, no representa los valores de su equipo, se tomo el atrevimiento de decir textualmente "como me va a discutir los llamados a mi, si yo llevo mas tiempo jugando ultimate". Igual de vergonzosa la reaccion de los Fenix que sufren de un alto grado de andropausia. Pero la verdad, la logica no indica que su conocimiento de las reglas tenga NECESARIAMENTE una relacion directamente proporcional con el tiempo que lleva jugando el deporte.
Femenino fue un buen proyecto, primer torneo de clubes que van con equipo propio, se siente la diferencia, hay mucho mejor manejo de grupos, menos egos sensibles, por que el trabajo previo hace que todo el mundo sepa que tiempo debe mantenerse en cancha, mantuvieron esa intensidad defensiva que las caracteriza, pero veo que hay muchos conceptos que no se les quedan, y en una categoria femenina donde el juego largo no es tan comun y un alto porcentaje corta hacia el disco, no se puede permitir que la misma jugadora te haga el mismo corte para recibirte el disco todo el dia. Cuando hicimos switch la situacion fue la misma, asi que el problema no es de fisico sino de ingenuidad. Buena garra, buenas presentaciones.
Muy buena experiencia salvo los 2 partidos contra el femenino junior. Tema delicado, pero lo quiero tocar, unas ninas muy queridas, gran conocimiento del reglamento, grandes habilidades con el disco, pero una actitud discutible. Las correciones en los llamados no fueron todas gentiles, y en particular una jugadora se torno supremamente ofensiva al corregir y discutir los llamados. No recuerdo su nombre, ni lo quiero recordar. Pero si tengo algo claro, creo que tuvo la razon en el 95% de los llamados, ese porcentaje es muy alto para una persona que hace tantos llamados, y a parte de su recurrencia en el travel no tengo ninguna otra queja. Lo que me parece inaudito es que, con tan buen conocimiento del reglamento, teniendo la razon en la situacion, su manera de argumentar y explicar sea tan pobre que desmotive a todo un equipo de ninas que estan empezando a jugar. Y, la verdad, yo tengo dias malos, todos tienen dias malos, pero lo de la nina fue reiterativo de un encuentro similar en el Polo, incluida la reunion al final del partido a explicar la vision que tenia de las reglas y como las ninas de fenix no la entendian. Y de nuevo, un buen lider, cuando esta amparado en la verdad no deberia tener pierde, pero, en un mensaje para la nina, asi no le interese y le parezca irrelevante, es triste que haya una comunidad entera de ultimate, que no pueda estar en la buena jugando con usted por que no tuvo la capacidad suficiente para mediar, ensenar y motivar a jugar mejor, a leer el reglamento con mas cuidado. Es una tristeza que lo que intente vender como un partido digno de recordar, pues no todo el mundo tiene la oportunidad de medirse con las mejores, se haya tornado en un episodio gris. Estoy seguro que ellas estaban muy entusiasmadas de jugar contra ustedes, no puedo decir lo mismo despues de que lo hicieron.
Y enfatizo en el tema por que, no puedo obligar a nadie a leer las reglas, y por mas que motive y promocione el deporte, somos un pais de pocos lectores, donde a nadie le gusta leer. Estoy seguro que los que mas conocen de reglas aca, lo hacen por que por experiencia han aprendido mucho, y por eso mismo, nunca, no importa en que contexto se de, se puede un jugador dar el lujo de explicar una regla de manera diferente a como se la explicaria a un jugador de la UPA.
Entre otras, para todas las autoridades del reglamento, tuve un par de discusiones sobre llamados en el torneo donde se hablo del "doble error". Cuando, segun el reglamento de la WFDF, no hay tal. Eso no existe, period. Los invito a que me desmientan, en http://www.wfdf.org/rules/WFDF_Ultimate_Rules_2008_Official_Version.pdf
Ah, y la respuesta es SI, en ciudades diferentes a Medellin y a Bogota, tambien se habla ingles. Estoy seguro que muchos ya lo sabian, y me disculpo con ellos, con los demas, bueno, se los cuento.
En fin, lo de las mujeres fue bueno por su entrega, su sacrificio y su valentia. Para lo demas, tanto o mas trabajo que para los blancos.
En cuanto a Padawan, donde tuve el honor de jugar, hubo cosas muy buenas, deportivamente les falto, pero creo que se quedaron mas por piernas y por experiencia que por otra cosa, tanto que nunca estuvimos con Licantropo que es un caso que tocaremos mas adelante, y con Urutau B, por que fueron inmensamente superiores. De resto, estuvimos en todos los partidos hasta la mitad, y aun que no se gano ninguno, se perdio por 2 o 3 goles casi siempre. De calificacion: 5 sobre 5 para un grupo que tuvo su primer torneo.
Lo de Licantropo fue vergonzoso, uno de nuestros jugadores, que nunca habia jugado Ultimate mas que por un par de puntos en cuartetazos o baldes, se le midio al torneo por encontrarse en Bogota, lo aceptamos, le hicimos cupo a traves de lobby con la organizacion, y nos fallo a todos pegando. Un Fenix inicio todo el problema, pegandole a un Licantropo. Le pego un rodillazo en un corte, de manera inesperada Aun que por su background futbolero lo vi venir apenas los escuche discutir airadamente antes de reiniciar la jugada. Resulta que el Licantropo insulto a un jugador en voz alta, le falto al respeto al equipo, y braveo a su marca, sin saber, que precisamente, el hombre al que marcaba era el hermano mayor del que estaba ofendiendo. Cuando el golpeado se paro, respondio a mis intentos de calmarlo con 2 golpes en el pecho con la palma de su mano, separados ambos por una buena cantidad de minutos. El afirmo, que yo me habia arriesgado a eso por intentar evitar que fuera a armar un problema mayor. Que habia sido culpa mia. Mi determinacion fue expulsar a mi jugador por el torneo y solicitar que se hiciera lo mismo con el jugador que en ocasiones separadas me habia golpeado. Licantropo rechazo la propuesta y el partido se reanudo, no sin que antes, algun agudo observador de ese equipo me tratara de "huevon" y de "imbecil" por no haber visto "la patada" que recibio su companero. Version que posteriormente refuto el mismo companero.
Se reanudo el juego, con una clara superioridad del los campeones de la B ante un equipo Junior de Ibague, donde el que mas llevaba jugando tenia 3 meses de experiencia, durante ese periodo de tiempo, hasta antes de que unilateralmente decidiera el equipo de Fenix padawan salirse, hubo provocaciones claras del rival como "yo chequeo cuando a mi se me da la gana" o uno de los mas escandalosos llamados de mi historia como jugador donde un jugador suelta el disco, y alega que lo solto por que ya habia anotado el gol. Yo no sabia si reir o llorar. Cuando anotaban, gritaban "tomelo" o "tumbelo", cuando recuperaban el disco, gritaban "gracias". Y la verdad, yo no llevo a los ninos de padawan a que los humillen, yo los llevo a que vean por que el ultimate es una solucion de vida, por que es mejor vivir la vida como se juega ultimate, con espiritu. En mis objetivos no esta ganarle a 20 gatos que apenas estan cambiando de voces y cuyas habilidades con el disco son sobresalientes, eso, se lo dejo a otros. Como a los Enanos, que le pusieron el freno a estos irrespetuosos muchachitos. Cuando el equipo salio, hubo una escena mas vergonzosa, por que lo que se iba a armar era una escena de "bench clearing brawl" de Baseball, no se por que se iba a armar, todo paso muy rapido, y no se por que no paso, por que paro igual a como empezo, pero tuve mucho miedo de que se cagaran el trabajo sincero de posicionamiento del equipo que hemos hecho con el grupo de trabajo. Fenix la cago en grande, por inexpertos, por futboleros, por ignorancia. Pero Licantropos la cago por soberbia, por altaneria, inmadurez y sobre todo, lo mas triste, por una vision del juego que daban ganas de no volver a verlos mas. La verdad no es que daban, siguen dando. Nada de lo que se dice aca, es ignorado por ellos, por que se los dije alla, les explique que la provocacion verbal se llama Taunting, y la UPA y la WFDF la prohiben tanto como los golpes. Pero seguramente, me equivoque, por que llevo menos tiempo jugando, mi forehand apesta y mi backhand es muy sospechoso. Para concluir, nunca estoy seguro de tener la razon, pero este caso es una excepcion, Licantropos es muy bueno para cagarla haciendo lo que hacen, mas aun, para pensar, como lo dijeron que esta bien que los odien , "por que todo el mundo odia al Oso y a Euforia" y que "nos odian es todos los equipos que no son de Bogota por que juegan un Ultimate diferente". Lastima que ese sea el futuro.
Overview:
Open, enanos muy solidos, Matanga muy solidos, Natural Vibration, no se por que no sale a mas torneos, por que tiene con que, que buen equipo, tienen su estrategia de largos, se casan con ella y mueren con ella. Chevere, tambien, buenos proyectos jovenes, Jepirash, Layons reloaded, el mismo UFO, cuyo principal problema va a ser dirimir los derechos del nombre con UFO Medellin.
Las ninas junior, muy solidas, que gran grupo que llevamos, que talento, que velocidad, tienen buena talla, me gustaron. Que futuro el de Revolution, la marca del exito, deben tener una plantilla gigante y lograron un gran partido. Un saludo de todo Ibague a la nina Mariana que se lastimo la rodilla. Le deseamos lo mejor!
Elite, UFFFFF, es lo mejor! La final, de lo mejor que se vera jamas, todos buenos, todos grandes, todos inteligentes, todos buenos discos. Chevere, me siento orgulloso de haber podido difrutar de eso. Chevere lo de Raza, quiero ver que va a pasar con Seregon que no ha podido salir del Sotano, bien el Oso y la vuelta de Zulu, todos lo queremos ver mas tiempo en la cancha.
La organizacion genial! Los sandwiches geniales con la fruta. Un saludo grande para las Hamburguesas y los chorizos que sacaron 10 puntos!
Saludos, Preguntas, Comentarios, Si, no, tal vez?!
13 comentarios:
como puede ser posible q en la categoria open donde se supone q apenas estamos creciendo como jugadores de ultimate se vea tanta falta de espiritu si se supone q este es un deporte q esta creciendo en el pais y los proximos q vamos a estar donde estan ahora los grandes equipos vamos a ser nosotros, no deberiamos preocuparnos por corregir desde ahora los errores q ya han cometido algunos de estos equipos,para no estar repitiendo esta historia año tras año.
yo se q para un equipo es supremamente importante obtener resultados, pero la manera correcta es aprovecharce del espiritu del otro equipo o de la novatada de un equipo q lleva poco tiempo en el ultimate.
todos deberiamos pensar en q si lo q estamos haciendo por este deporte es realmente suficiente para hacerlo crecer, q si tan solo por un momento dejaramos de pensar en solo nosotros podriamos hacer de este deporte mucho mas grande.
apesar de llevar tan poco tiempo jugando ultimate ya estoy haciendo lo posible por hacer crecer este deporte en mi ciudad y me duele mucho ver q alguanas personas q llevan muchisimo mas tiempo q yo, lo unico q hacen es q niños q tan solo estan empezando le cojan desinteres al ultimate por su actitud inmadura y arrogante.
alfred
ey frijol ke buen articulo. excelente elocuencia. mejor explicado no pudo estar...
y a mao otalvaro le keremos hacer extensiva la invitacion a ibague. por ke keremos aprender cada vez y ud es un buen sujeto del cual podemos hacerlo.
yo creo que para construir mejor sociedad se debe tener respeto, en cuanto al nivel de escolaridad que se tenga, quisas los que se comportan de modo intolarente verbalmente es por que su grado de conocimiento social es muy bajo. para este deporte no se necesita si no respeto y tolerancia frente a la situacion o razon que se de, pero no se puede llegar a jusgar a un fumon, aun drogodependiente, a un alcoholico, por que lo hace sencillamente haciendo una comparacion absurda entre el y ud.
la libertad que se promulga no se ha brindado por el simple hecho de poner el ego primero que la palabra y la razon.
un poco mas de respeto con los que estamos empexando en esto, con los que llevamos 1 año o kisas 3 meses, por ke si los elite son la imagen de una buena capacidad deportiva y un desarrollo excelente en el ultimate, y su comportamiento es deplorable, pues sencillamente los ke los admiran llegaran a hacer igual o peor ke ellos.
el espiritu de ser un mejor ciudadano o persona es algo que se ha perdido, junto con la tolerancia y el respeto por los demas, sea un problema de etnocentrismo quisas (bogotanos, paisas, costeños, caleños, calentanos o tolimenses), no por ello se debe ofender, si se sigue un rastreo historico, bogota no seria nada sin la migracion de los tolimenses, huilenses, santadereanos, antioqueños, vallunos desde los años 40 hasta ahora... por que sencillamente alguien tiene un gen o una mexcla de caracteres regionales.
señores reitero nuevamente, si son personas y estan en la universidad o quisas son profesionales titulados, por que se llega a tener tal grado de comportamiento deplorable en algunos momentos...
exitos
hao
me parece muy bueno el blog que plantea, un blog critico donde se den cometarios para crear conversaciones abiertas y que se de la interelacion entre jugadores. yo igual que muchos no soy muy conocido en el ambiente de ultimate, pero nosotros en nuestro equipo trabajamos para fortalecer el juego limpio y la entrega con mucha pasion antes que la recurseria, gracias a la gente que nos ayudo en un principio mostrandonos como es el ultimate, esto nos sirvio para tener unas buenas bases y tener presente esta particularidad del ultimate, "el espiritu de juego" esa induccion que nos dieron al principio de nuestra carrera como jugadores fue la que nos llevo por buen camino... no hablamos mucho de espiritu de juego en nuestro equipo pero siempre lo tenemos presente hasta en nuestro grito.. por que creemos que es mejor actuar que quedarse solo en palabras... bueno lo dejo y estaremos en contacto estare tratando de opinar en cada articulo para que se cree un dialogo entre todos.
ha y pues como sugerencia me gusta mucho lo de las entrevistas a jugadores de Colombia eso es severo ver como fueron sus incios y conocer algo de ellos... pues yo tengo una persona que creo seria acorde con el tema del espiritu ella fue la encargada de mostrasnolo a los de raza, su nobmre es marisol dias jugaba en waira y para mi es una leyenda entre las mujeres aunque ahora se encuentra en españa pero igual fue una de las pioneras en esto... y forjadora de muchas deportistas de la UPN de bogota.
att. afnel raza ultimate
Buen articulo. En cuanto al doble error, estamos de acuerdo en que tal cosa no existe por lo menos con ese nombre, en reglamentos anteriores lo que se tenia es lo que se llamaba regla de continuacion , que por alguna razon aca se le llamo doble error, y que en este reglamento es la regla 17 (sobre continuation after a call). Por lo tanto si se debe tener encuenta esto, y aunque hay gente que no lo aplica bien, el hecho de que alguna gente lo llame doble error no invalida el hecho de que la regla es clara, en que se debe hacer en esos casos.
Por partes:
De acuerdo, la problematica en Open es grave, y debe ser tarea de la AJUC pronunciarse oficialmente en un reglamente unificado, capacitar observadores y que haya un numero suficiente para las 2 categorias. Veremos que se puede proponer y trabajar al respecto.
Gracias por el apoyo al articulo, me interesa mas, escuchar, en este caso, a los opositores del concepto. A los que no estan de acuerdo con lo escrito aca.
Afnel, sigo de cerca el blog, y me gusta el balance que hacen entre blog interno del equipo y que aporte en lo publico, balance que, es tan dificil de llevar que, aca, muchas veces se pierde. Gracias por la sugerencia, la verdad lo de las entrevistas lo tengo en "stand by" mas por la falta de tiempo que por otra cosa, y hubo un par de entrevistas que no contestaron personas que habian dicho que si, supongo que eso me desmotivo un poco. Ademas, las entrevistas de los internacionales me degastaron un resto por el camello de la traduccion. Ademas queria meterle multimedia al asunto con la elaboracion de unos podcasts y preciso mi reproductor se me dano. Pero hagamoslo un motivo, le pido el favor me rote el email de Marisol!
En cuanto al reglamento, me encanta que iniciemos una discusion con algo de sustancia, respetuosamente, le agradeceria que discutiera asi fuera con un pseudonimo, solo para evitar las suspicacias de los anonimos. Pero sigamos, me disculpo, pero es una semana algo corta de tiempo para mi por varias razones. Asi que, sin leer para chequear, corrijame si me equivoco, pero, en un llamado, si usted no lo hace con el nombre apropiado, no la esta embarrando igual. Me parecio leer en el reglamento que un llamado necesariamente debia ser con el nombre pertinente, de otra manera, perderia validez.
Sigamoslo discutiendo!
Buenisimo frijol lo de discutir las reglas. Es algo que se necesita mucho en este deporte, donde ni siquiera los elite se ponen de acuerdo en temas como:
- hay check despues de un travel?
- Existe el calahan?
- se puede abrazar a su marca con tal de que exista el frisbee de distancia.
Mis respuestas a eso son: si, no y no, pero se pueden discutir mas.
Lo del doble error es un tema de un nombre que se le dio en colombia a una regla que existe y se llama "regla de continuacion". Que en las reglas diga que no existe el "doble error", tiene el proposito de explicar que en ultimate no hay posibilidad de 2 errores seguidos.
En otras palabras, el "doble error" SI existe en Ultimate para una jugada que implica un llamado al mismo tiempo que el handler libera el frisbee o el frisbee ya esta en el aire. Si el frisbee cae o es interceptado, eso es un turnover.
El tema que usted dice acerca de llamarlo por su nombre es valido, no se deberia llamar doble error, pero eso no quiere decir que la regla no exista ni que esto sea una excusa para no ceder el frisbee si usted es del equipo que se equivoco "2 veces".
En tema aparte y mas polemico. Yo estuve en lo de Matanga, y aunque no defiendo el jugador que dijo que llevaba mas tiempo jugando. A sus jugadores se les olvido decir que 3 segundos antes paso alguien de Fenix y nos dijo a toda la linea que eramos unos tramposos y que nos inventabamos las reglas. La respuesta aunque incorrecta tuvo una provocacion que la verdad no esperabamos ya que era un partido calmado en donde se estaba aprendiendo juntos y el marcador no era el tema en ese momento.
Igual en Matanga existen gente como yo que esta muy pendiente de ustedes, su proceso y esperando sus logros.
Un abrazo
Pipe,
Primero, me alegra que estemos logrando buenas interacciones por aca. Chevere ademas que se identifique.
Salgamos de lo mas feo primero, tiene toda la razon. Hubo provocacion, y ademas, "Pri" que es mi co-capitan y el que dirigia ese partido no estuvo cerca en el momento exacto en que empezo la confrontacion. Asi que, la version que tengo, es una version hecha de retazos de varias personas. Pero ignoraba la provocacion de mi jugador y le aseguro que me ocupare de darle el manejo interno debido. Le cuento que tuve toda la intencion de personalmente hablar con la capitania de Matanga (la que admiro y respeto enormemente) para comentarle de la situacion. Ademas, por que el lider de su equipo en ese partido mostro una preocupacion sincera por lo que paso y por corregir el error del jugador Matanga. Lastimosamente una situacion al interior del equipo me impidio tratar el tema de frente como era mi intecion. Como para ir cerrando el tema tan maluco, yo quedo muy contento de que usted reconozca que hubo fallas de su lado, como yo reconozco que hubo unas gigantes del mio. Por que eso quiere decir que, ambos, tenemos el deber de ser las voces que invitan al cambio a los que fallaron. Y seguramente, con el trabajo debido no se presentara este inconveniente de nuevo.
Ahora si a lo chevere, las reglas.
De acuerdo en el check, si hay despues de un travel. Pregunta, donde se posicionan los jugadores? donde estaban cuando se llamo el travel? Eso no lo tengo claro
En cuanto al Callahan, segun WFDF que es el reglamento que necesariamente se debe aplicar en Colombia, no hay travel. Ahi, de acuerdo, pero me surge otra pregunta, Cuando el rival intercepa nuestro disco en nuestra zona de gol. Que pasa? sale a iniciar su ofensiva en la linea de gol? Eso seria lo mas coherente.
El abrazo, es lo que se llama wraping segun el reglamento. Y esta prohibido. Sin embargo esa marca es muy frecuente y valga decirlo, muy irritante. Eso nace de la confusion que tienen muchos jugadores entre intensidad defensiva y ese tipo de recursos. A nivel interno tratamos de eliminar el wraping, pero ademas, poco jugadores ofensivos hacen la aclaracion o paran el juego para hacer el "call" de esa violacion. Estoy seguro que un nacional donde eso se reforzara fuertemente acabaria de una vez con esa practica tan cansona.
Respecto a lo del doble error, estamos totalmente de acuerdo. La verdad es una regla que unica y exclusivamente esta echa para la defensa. Y haciendole honor a la verdad poca gente lo entienda y hay muchos discos caidos despues de un travel que son devueltos al lanzador.
Me paso personalmente en el juego con Layons, lanze a gol, lo bloquearon y mi defensa llamo al travel, hasta ahi yo sabia que era caido. Y sin embargo reino la confusion, los mismos layons devolvieron el disco mientras su banda cantaba doble error. Yo iba a hacer la aclaracion hasta que escuche, precisamente lo del doble error. Sabiendo con certeza que eso no existia, pense que eso nos daba la libertad para devolver el disco. Al final la jugada se devolvio, volvi a lanzar a gol y...bueno...lo volvieron a bloquear :-)
Los dejo para no seguirle robando tiempo a mi oficina,
Un abrazo!
Para complementar un poco lo que dice Pipe sobre la regla: hay tres casos en los que se puede utilizar el mal llamado doble error, o lo que en ediciones pasadas (como bien ya mencionaron) se conocía como regla de continuacion, y en el reglamento actual, como "continuation after a call": 1. se hace un llamado (foul or violation) cuando el disco esta en el aire, o 2. cuando el handler estaba en proceso de lanzar, y 3. si se hace un llamado (foul or violation) al handler y este hace caso omiso del llamado y lanza de todas formas. En estos casos, se espera el resultado de la jugada para determinar que sucede, es decir si al final de la jugada la posesion la tiene el equipo que hizo el llamado la jugada sigue, y si no el disco se devuelve.
Sin embargo he visto en varios juegos ( y yo mismo he hecho un mal llamado antes de leer con juicio la regla), que el llamado se hace antes de que el handler lance o este en proceso de lanzar , y este por no oir lanza el disco, y le aplican la regla anterior. Segun lo que entiendo,esto no es valido, pues en este caso la regla no aplica, y por lo tanto el reglamento es claro que no puede haber un turnover pues se hizo un llamado donde la regla de continuacion no aplica y por lo tanto la juego debe estar parado(me disculpo por la redundancia). Posiblemente este es el error mas comun con esta regla, y tal ves es a lo que se refiere Frijol cuando dice que no hay doble error.
Me parece muy importante tener estas discuciones, y en ese sentido que cada jugador lea el reglamento, o que por lo menos durante un partido un jugador de cada equipo lo conozca para evitar malas interpretaciones.
En cuanto a las preguntas de Frijol: despues de un travel la gente debe estar donde estaban antes en el momento en que se hizo el llamado. Y en cuanto a la intercepcion en la zona, se sale a la linea de gol como ya lo mencionaste.
Saludos
JUANCHO
MATANGA
señores, interesante la conversacion...
pero pilas por favor... frente a la discusion sobre las reglas en especial las mal aplicadas o mal interpretadas... por ej esta del bendito "doble error"..
si desde el inicio sabes cual regla aplicas y la llamas como no es, estas fallando... por que cambiarle el nombre=?..
el ultimate y el reglamento como tal es universal asi que no vas a jugar a japon o a australia y estar llamando "doble error" o sus equivalente en sus idiomas...
las cosas por su nombre y nos evitamos malos entendidos..
la regla de la continuacion del juego es muy precisa para ciertos casos por ej:
14.4. Si el lanzador lanza el disco luego de un conteo no aceptado, y no se completa el pase, se aplica la regla de la continuación del juego y se debe llamar "play on".
en otras palabras: te llegaron hasta "diez" y soltaste el disco y cayo al piso... resultado: cambio de posesion o como llamamos aqui: "caido"
pero NO como en otras situaciones donde se canta MAL el tal "doble error", pues parece logico, siempre se habia hecho asi o como dice pipe-matanga "se equivoco dos veces".. (error!), miren:
11.8. Si el lanzador intenta hacer un pase antes del chequeo, o se llama una violación a la regla 11.2 (volver al lugar y quedarse quietos), el pase no cuenta, sin importar si el pase se completa o no, y la posesión vuelve al lanzador.
en otras palabras: habia chequeo y antes de hacerlo lanzo y se cayo... el disco se devuelve; aqui no hay el tal doble error asi el lanzador cometa eso de los dos errores (no chequear + no recepcion)
igual sucede cuando lanzas de "afuera" y te lo cantan, asi el pase sea completo o no se debe devolver y con chequeo reiniciar.
(y volvieron los dos errores seguidos, logico?, talvez pero no por ello se debe aplicar como lo hacemos, es decir mal!)
en ultimas No todo es "doble error", o mejor: continuacion (play on) de hecho es bien especifico cuando se debe aplicar, la regla dice: (de las reglas del 2007)
17. Continuation Rule
17.1. Si sucede una falta o violación cuando el disco está en el aire o mientras el lanzador realizaba la acción de lanzar, el juego continúa hasta que se establezca posesión del disco.
17.2. Si el llamado de falta o violación se hace contra el lanzador (p. ej. travel o falta ofensiva del lanzador), y el lanzador intenta hacer un pase después del llamado, el juego continúa hasta que se establezca posesión del disco.
17.3. Si el equipo que hizo el llamado de falta o violación obtiene o mantiene la posesión como resultado del pase, el juego debe continuar sin interrupción. Los jugadores que reconozcan este hecho deben decir inmediatamente en voz alta "Play on" para indicar que se ha recurrido a esta regla.
17.4. Si el equipo que hizo el llamado de falta o violación no obtiene o mantiene la posesión como resultado del pase, el juego deberá detenerse y el disco se devolverá al lanzador para un chequeo.
17.5. Si el equipo que hizo el llamado de falta o violación cree que el juego no se ha visto afectado por la misma, deben rechazar la falta o violación, corregir cualquier desventaja de posición causada por la falta o violación, y reiniciar el juego con un chequeo.
buenisimas las reglas 17 y sus incisos, me aclararon muchas dudas.
Santoro
Excelentes las aclaraciones, ni hablar del articulo, increible como se puede escribir sin parcializarse...felicitaciones!!!
El problema, en gran parte con el reglamento, es que en muchos equipos o clubes no dedican el tiempo para que sus jugadores (nuevos y viejos) lo lean...Muchos de los jugadores más experimentados, (con mas tiempo de juego), no lo han leido ni una vez...grave y muchos lo reconocen casi con orgullo....Debe, en mi concepto, abrirse un espacio dentro de los entrenos, donde se lea y se estudie el reglamento....por lo menos, para que las dudas de cada jugador se aclaren y la interpretación de éste sea la misma, por lo menos dentro del equipo...Porque el segundo problema, y para mi el más grave, es la INTERPRETACIÓN, cada quien lee e interpreta a su modo y peor aún, hay quienes acomodan la interpretación!!!
Pienso que se debe partir de estudiarlo o por lo menos leerlo dentro de los equipos, luego tratar de hacer conversatorios o vainas así, porque si no lo lee todo el mundo, estos esfuerzos por sacar de el error a muchos, se quedarán ahí!!!
Pero gracias por el espacio, a Mauro por la explicación, es una de las reglas más ambiguas y que acá, medellín, hace rato no escucho....
Bueno no es más ojalá caigan a la playa, conozcan otro parche de este juego que tanto nos gusta!
suere
Nana Builes
Kalipso 01
el correo de marisol es marymba@hotmail.com
ella fue una de las pioneras en el ultimate de la UPN aca en bogota jugadora de waira y tambien jugabacon mamoots en sus inicios, ahora bien podrias contar un pedaso de su historia... vale.. estamos en contacto
afnel,
lo del espiritu es para tener en cuenta. O mejor, la falta de espiritu es para tener muy en cuenta.
lastimosamente muchos de los equipos que comienzan no tienen una guia o modelo al cual seguir o del cual aprender. NO en lo tecnico o tactico, en el ESPIRITU de JUEGO
Pienso que mas que las clinicas y campamentos debemos concentrarnos (la AJUC debe concentrarse) en promover el tema del Espiritu de Juego.
Los torneos no lo hacen, pocos lideres tienen el valor y capacidad para hacerlo, pocos equipos lo hacen y definitivamente eso no viene del cielo.. hay que entrenarlo tanto o mas que los back o forehands!
es preocupante ver en las categorias de menores una falta absoluta de cortesia y caballerosidad, es preocupante la ignorancia frente a las reglas y aplicacion adecuada del reglamento pero mas aterrador es la falta de etica deportiva. No quiero decir que en las categorias A eso se de, para nada.
hace mucho pienso que los juegos donde mas se requieren observadores preparados son los de las categorias b (open o como las llamen)... es campante los comportamientos salidos de tono y la ignorancia con las reglas..
que hacer?..
bueno definitivamente en los equipos "top" del pais tampoco es que se encuentren los mejores modelos, remember el equipo que ha ganado x cantidad de juegos y torneos con llamados dudosos, juego violento y absoluto descaro.
Y que ha pasado?... nada.
y lo peor es que el trabajo para mejorar en comunidad avanza a pasos de tortuga.. hay una falsa sensacion que el Espiritu lo puede todo... como el sagrado corazon, la justicia divina. (seguramente tendran su karma, pero de ahi a corregir los errores jua jua)
Y las cosas siguen pasando y la injusticia imperando.. porque el espiritu como el sagrado corazon no puede hacer cada contra el que quiere hacer trampa o ganar a toda costa.